主持人:尊敬的各位来宾,媒体朋友,浙江大学的同学们,大家好!我是本次活动的主持人,欢迎各位来到浙江大学参加食品安全科普创新公益大赛校园活动。食品安全科普创新公益大赛是全国食品安全宣传周期间重点活动之一,“食品安全校园行”的主要活动,由国家食品药监局监督管理总局、共青团中央指导,中央经济网、中国食品科学技术学会和中国食品安全30人论坛联合主办,由康师傅控股有限公司独家赞助支持。大赛邀请我国顶尖食品安全领域专家大咖走进各大高校,进行食品安全科普知识巡讲活动,以宣传食品安全科普知识,传播食品安全理念。

  接下来,我们先通过一个短片来了解一下本次食品安全科普创新公益大赛的内容,请看大屏幕。

  主持人:好,通过刚才的这个短片,我相信在座的各位对食品安全和我们科普创新公益大赛也有了初步的了解,希望我们大家踊跃参赛,助力食安。

  大家都知道,民以食为天,食以安为先。在我国,民生问题中谈的最多的是食品安全的问题,国家对于食品安全逐渐重视,食品安全监督管理体制也在越来越完善,那么,今天我们很荣幸地请到了浙江省食药监局副局长卢永福先生,有请卢局长给我们讲讲食品安全保障的重要性。

  卢永福:各位老师,各位同学,各位朋友,大家下午好!很谢谢主办方地盛情邀请,今天,来到浙江大学参加食品安全科普创新公益大赛校园行活动,众所周知,民以食为天,十八大以来,党中央国务院提出将食品安全监管纳入到我国的公共安全的治理体系中,要求用最严谨的标准,最严格的监管,最严厉的处罚加快建立食品安全体系,确保广大人民群众的食品安全。食品安全是中国面临转型的一项长期而艰难的挑战,随着经济社会持续健康发展,人们群众对食品的安全慢慢的升高,既要吃的安全又要质量高。人民对食品安全非常关切以及期盼,说明食品安全不单单是个人安全的问题,更是公共安全的问题,不仅仅是生活的问题,更是政治的问题,可以说,食品安全解决得是否好,必然的联系到党和政府在人民群众当中的形象,关系到和谐社会的构建,也关系到平安浙江的建设。吃一包方便面需要32天才能排毒,保鲜膜加热之后致癌,食品添加剂对人有副作用,这些消费误导,一起大家对食品安全的误读,导致老百姓的焦虑。

  在中国经济网食品安全研究所选出的“2014年国内具有的食品安全的热点中”,真正的食品安全问题占了不到一半,大部分是因为科普宣传不到位,老百姓不了解食品安全的知识而导致。为了弥补公众食品安全的短板,我省在不断地加大食品安全宣传科普力度,今年我们相继开展了食品安全宣传周,今天的活动是全国宣传周的一项内容,还有安全、用药月,大学生暑期实践活动等等,在基层建立科普宣传站,开动官方的微信公众号等宣传活动的基本的建设。接下来,我们还需要从12月初,我们省里还要进行悬挂治安法的比赛活动,这轮比赛马上就要开始,向全社会征集相关文章。

  另外,在12月初,举办2015年全省大型的食品安全知识展览,一方面展示监管部门的监管成果,另一方面,进行科普知识的宣传,所以非常期待和欢迎我们省内各高校的同学们热情参加,科普知识作为食品安全的重要防线,今天在浙江大学通过食品安全科普创新公益大赛以大学生为主体,发挥创意,创作食品安全科普作品的校园活动,对于推动食品安全科普知识的宣传具有举轻若重的作用和很重要的实践意义,希望同学们发挥聪明才智,为枯燥食品安全知识插上具有想象的翅膀,希望食品安全慢慢的变好,希望我们大家加入到食品安全的科普队伍中,为了食品安全科普宣传,凸显新生代的力量,祝愿今天的活动圆满成功,谢谢!

  主持人:谢谢您的致辞!10月1日,新《食品安全法》已经真正开始实施,我们的食品安全科普创新公益大赛将不断强化大学生乃至公众的法律意识,助力我们的食品安全跃上一个新台阶!

  接下来我们有请主办方代表以及行业代表上台,来分别简要谈一谈各自对于食品安全的理解以及举办本次科普创新公益大赛的意义。有请两位领导上台来跟我们谈一谈。

  众所周知,目前,我们老百姓比以前对于食品安全更加重视,但同时因为缺乏相关科学知识,而滋生了很多误解和谣言,那么作为政府、专家、民众三方面之间沟通和交流的媒介,媒体在食品安全方面的政策解读、监督报道以及知识普及中的角色就显得十分重要。那么,我想请问大赛主办方代表,中国经济网产经部主任曹元水先生,您是怎么样看待媒体在食品安全知识普及工作中所承担的责任?我们举办本次大赛的初衷是什么?

  曹元水:谢谢!其实《食品安全法》需要媒体的宣传和监督,这也是《食品安全法》赋予媒体的基本权利,同时也是媒体不可或缺的社会责任,媒体在食品安全宣传中不仅加强食品安全的监督工作,更应该做得是需要把一些食品安全知识通过全面的活动宣传给大家,我们是响应政府的号召,另外我们也希望能够通过这种方式来破解一些食品安全的谣言,有很多食品问题并不是食品安全问题,只是公众对食品安全知识的不了解造成了很多误区,我们希望通过这一种方式创新一种新的传播形式,从而提高公众对食品安全的认识,谢谢!

  主持人:感谢您的回答!现在当我们谈起食品企业的时候,最常见的一个表述就是“企业是食品安全的第一责任人”,也就是说,食品的质量是生产出来的,而不是政府部门监管出来的,食品企业在公众食品安全的保障方面负着重要的社会责任。我敢说在座没有哪一位吃过康师傅牌方便面的吧?同写们对于“康师傅”的品牌应该是很熟悉的,这是陪伴我们长大的一个老牌食品企业了,想请问康师傅控股有限公司华东地区董事长杨乾辉先生,康师傅对本次大赛进行赞助是不是也体现了我们企业在食品安全保障上的社会责任呢?

  杨乾辉:首先,我要感谢各位同学长期以来对康师傅的支持!谢谢大家!至于康师傅为什么会支持这次活动,我想从三个方面来跟各位说明。

  第一方面,如同刚刚主持人所提到,我们国人一直都有一种很传统的观念,民以食为天,以食安为先,任何牵涉到食品安全的事情都是大事。也因此国家才很认真严肃地颁布了《食品安全法》,这个《食品安全法》从颁布经过一阵地宣导试营期到今年10月1日开始落地执行,《食品安全法》中提到,食安工作要以做到风险的管理,要做到全程的控制,更重要的是,社会要共治。康师傅作为食品行业的一分子,当然,我们在食品的生产、营运方面要遵守所有食品相关的法官,食安的标准,确保我们的产品可以放心,可以被广大的消费者所享用,但是我们更重要的一点是要让食安的知识能够普及大众,也因此我们的产品能够受到这个社会大众的监督和管理,因此,这次主办单位所办的食安科普的创新大赛,我们认为这是我们应该要支持的,是我们的一份责任,也是我们应该要做的。这是第一点。

  第二方面,作为食品行业一分子,面对过去几年来很多的所谓的食安事件,已经造成广大民众和消费者对食品中一种焦虑,对食安非常不放心。再加上食安的知识,除非像很多做食品专业的专家学者,或者是学生有涉猎到以外,对所吃到肚子里的是什么东西,这个了解非常不够,又很难解释得清楚,因此,在过去造成了很多误区,我们作为食品行业里的一份子,除了把自己本身的工作做好,要确保对食安无容忍以外,我们更需要主动地参与,推动食安的科普教育。让难懂的食安课题变成很容易理解,在厨房里都不用担心任何环节就可以了解。这次主办单位科普的创新大赛我觉得可以借助校园,特别是同学们创意的能力,想方设法把食安的议题用各种不同的方式表达出来,我们觉得这是一个非常好的机会,所以我们主动地希望作为一个支持单位。

  第三方面,我说一下康师傅的经营理念:诚信、务实、创新,我们讲究得是做人要诚信,做事要务实,更重要得是开发产品、经营管理都要有创新的想法和做法。这一次的科普我觉得创新是一个亮点,它强调得不只是用书面描述的方式,比如《食品安全法》有很多字以及很多文章,我相信读起来也需要花很多时间,这次主办单位跳脱了用传统的文字沟通方式,用不同的视觉方式传递食安的知识,这和我们公司的经营在创新方面是非常吻合一致的,我们大家都希望通过这次活动,特别是校园新生代的力量,如何从创新的想法中把食安的知识表达出来。

  我们也希望经由这些活动来和校园的同学们有互动,这和康师傅最近一直支持的比如CABA(音)以及同学喜欢的赛车活动,通过活动的理念和同学们沟通,所以支持这个活动理所当然,也感谢主办单位给我们这个机会,能够来参与这个活动。我们希望同学们能够从活动中不但学到食安的知识,以及提出一些创意,将食安的知识传播出来,更重要的是在创新活动中的互动,大家能够共同把食安科普活动推展开来,这是我认为我们参与这个活动的最大的意义。

  主持人:感谢您的回答,让我们再次把掌声送给各位嘉宾。希望我们同学们可以一起行动,发挥自己无限的创意,创作出精彩的作品。我们大赛的活动将由同学们一站一站地传递下去!

  接下来我们举行的这个环节是授旗仪式,将由主办方为我们浙江大学学生授予食品安全宣传的大旗。接下来有请大赛主办方中国经济网产经部主任曹元水先生为我们浙江大学学生代表授旗。

  主持人:这面旗帜的授予意味着食品安全科普大赛的活动传递到浙江大学乃至传遍全国。我相信未来会有更多的大学生,会像我们今天到场的同学一样,学习食品安全知识,为食品安全助力加油!接下来邀请学生代表上台谈一谈,大学生群体对于食品安全和科普创新公益大赛的想法跟感受,大家掌声有请!

  学生代表讲话:尊敬的各位领导,各位同学,大家下午好!作为学生代表,我站在这里讲话倍感荣幸,感谢各位嘉宾来到浙江大学,浙江大学刚刚接过了大赛的旗帜,也挑起了传播食品安全知识的责任,我们愿意在食品安全公益事业中贡献我们的青春力量,在我们的校园里,大赛的优秀示范作品吸引了很多同学,这些天马行空的创意给了食品安全知识科普换新装,一看就明白,而且印象深刻,展出的作品不仅给我们参赛示范,也激发了我们的参赛热情,与全国的大学生们比创意和想法,这个事情很刺激,也非常有意思,食品安全与每个人息息相关,食品安全知识的传播理应人人有责,一个简单举动,一句话,一转发都可以为食品安全作出自己的贡献。每个人都能是食品安全的宣传大使。

  食品安全形重于言,需要每个人用行动去传播,每个知识和努力都将推动食品安全的传播更向前一步,浙江大学的学生愿意加入食品安全知识传播的队伍,做自己力所能及的事情。谢谢大家!

  主持人:感谢这位同学的分享!现在我们正式开始今天的讲座,今天的讲座专家,相信同学们都非常熟悉,她是咱们浙江大学馥莉食品研究院执行院长刘东红教授,请大家以最热烈的掌声,有请刘院长!

  刘东红:非常高兴有这个机会可以和同学们分享我对食品安全问题的看法,刚才在门口我已经看到了今天的活动非常热闹,同学们非常积极,我自己有一个体会,我希望同学们是冲着食品来的,关心得是食品,而不是担心我们的食品的安全。今天,我主要是想和大家聊一聊对食品安全问题的看法。

  首先,第一个,我想大家最关心得是这些问题,我们的食品到底安全吗?在这个之前,我想和大家分享一下,我们认为的食品到底是什么,我们说,老祖宗非常聪明,老祖宗造字的时候,我们的食品实际上是对人一辈子有好处的东西,所以,中国的“食”字,大家可以看一下,实际上是粮食的好,把米字旁去了之后加一个人,还有一个良,所以粮食首先是对人有利的,不然不能称之为食品。从食品产业的角度来讲,我们认为食品首先肯定是一种商品,而不一定是我们的事物,那么从目前大家对食品特性的认识来讲,很多人都会把食品的营养,食品的安全和食品的嗜好,称之为是食品的三大特性。那么从三大特性的角度来说,在专业知识传播的时候,很多人往往认为,首先是营养特性,其次是安全特性,然后才是嗜好特性,但是,实际上,对于食品而言,不知道同学们关注过没有?更多同学可能会关注得是嗜好的特性。因为食品在选择的过程中,大家往往具备主动性,而不是像动物一样,或者是婴幼儿一样被饲养的。实际上,大家去餐馆点餐的时候,肯定不是这个菜吃了对我有什么营养,或者是否安全,但是更多是关注这个是否是我喜欢的东西,所以大家对食品质量安全方面,在人的五官感觉中,对色香味形的追求中,现在有更加有价值的追求,也有心里上对安全的追求。但在所有的追求中,一个是越来越完善,一个是越来越完整。第二个,可能是对这种感觉上的追求以及心里上的需求大家都不断地在强化过程中。那么正是由于这个问题的存在,我作为食品专业的老师也好,作为食品专业的学生也好,大家现在都非常纠结一个问题,老是被问:我们应该吃什么?现在的网络很恐怖,比如吃动物怕激素,吃植物怕毒素,喝饮料怕色素,吃什么,心里没数。我也经常这样的段子,想做一个测试,大家觉得现在食品安全吗?觉得安全的话举手。

  (PPT图示)从社会调查数据来看,2008年,大家失望的程度以及安全的感知程度比80年的时候相对来说低一点,但是,到了2013年,反而是越来越多的人认为我们的食品都遭受过不安全食品的侵害,感觉上的差异正好和政府公布的数据是呈一个反向的过程。从现在我们的观点,不管是政府的观点,还是从专业角度的观点,我们一向认为国家整体安全食品形势是往好转的方向发展,为什么会出现这么大的反差呢?我自己认为主要是和目前当前食品工业所处的发展环节以及发展形势相关,中国的食品工业经过了11年的高速发展,目前食品工业已经成为第一产业,这个第一产业不仅是指民以食为天,我们的生存第一需求,而且也成为了我们工业经济当中的第一产业。大家看一下这个数字,接近1/10了,也就是说,我们这个工业总产值中每生产出10块钱,其中1块钱是食品工业产值。食品工业的数字远远大于大家关注得是互联网产业,大家关注得汽车产业,远远大于这些产业,那么正是有了这么大体量的产业,我们吃得东西也完全是不一样了。现在哪怕同学们在食堂里就餐,如果没有两荤一素,或者是两荤两素,会觉得对不起这个饭。但是在60年代,一碗饭,一个菜已经是主食了。所以你们接触的食品种类越多,每天消费的食品量越多,你能够接触到问题的概率也会越高,这是一个最基本的通识。

  第二,随着经济的发展,这几年吃的问题已经从吃的温饱到吃的好,现在已经到了非常希望能够吃的安全的阶段,这段时间,除了吃的安全,更进一步的阶段是大家越来越关注吃的健康的问题,应该说,安全的问题只是在这个过程中的一个阶段性问题,人类的最终级的目标是希望我们真正地吃得健康,这个是产生的原因之二。

  第三,目前整个食品的供应链的结构正在快速地发生变化。最早的时候,很简单,可能从农户到批发,直接到自己的餐桌上了,但是目前的整个食物链中,在这个环节中有农业生产,有食品加工,也有所谓的物流的过程,那么,除了物流之外,还很有可能有很多餐饮的服务,最后,才到我们的消消费中,所以随着生产环节的增加,那么,其中可能出现问题的环节也就会随之而增加,也就是说风险会随之而增加。因此,大家都知道,我们目前整个食物的供应链已经越来越趋向于全球化,食品安全也不仅仅是中国的问题,已经变得完全没有国界了,同学们都听说过“马肉事件”等等,这表明食品安全的问题不仅是中国的事情,已经是全世界的事情,从整个食物的供应来看,我们的橙子(音)来自于南美,中国的苹果汁占了全球80%以上的比例,比如樱桃之类的水果基本上来自于美洲地区,全世界的香蕉基本上来自于东南亚地区,任何一类产品出现安全问题,基本上都是全球性的食品安全问题。

  第五,主要是和技术的发展密不可分。大家知道,从2011年开始,在食品安全领域都在讨论双酚A,从60年代开始做塑料制品,一直到现在,牙科的填充料中还是主要的原料之一,这个产量直到目前为止,全世界每年都有2700万吨的双酚A的产品被应用,因为这个产品能够让塑料制品具有很多非常优异的特性,但是从19世纪30年代开始,逐渐发现它有模拟雌激素的作用,但是同时有研究发现,它主要是用在包装材料中,以一个原料或者是一个可能的危害物质,从包装材料经过食物链再到人体,最后对人体产生影响的话,这个量的渗透是非常微乎其微的。所以,尽管在19世纪30年代中期就发现了它可能有模拟雌激素,能够使人产生性早熟的现象,但是由于正常的人群,从转移过程中,最后摄入的双酚A是非常少量的,因此一直到2000年之后,全世界各个国家才对特殊人群,也就是婴幼儿的制品中开始关注和禁止在婴幼儿的奶瓶中使用含双酚A的塑料产品。这个表明是随着人的认知进步逐渐地去规范一些使用的问题。

  苏丹红的问题也是如此,苏丹红的1号,2号、3号,它的代谢产物可能有致癌的作用,但是由于苏丹红是一种非常稳定的染色剂,曾经在1918年以前,美国批准作为食品添加剂使用,但是随着它的代谢产物致癌作用的认识,从1995年开始,欧美国家开始禁苏丹红令,目前我国的产品也是属于不是食品添加剂。

  另外,三聚氰氨的奶粉事件等等也好,它也是跟我们的技术发展有关系,检测技术的发展过程中,曾经是作为检测铵态氮作为蛋白质多少的象征,现在三聚氰氨在铵态氮检测过程中呈现同样的特性,但是目前我们可以用另外的方向取代检测,所以才把三聚氰氨的事情正式提出来。

  前面聊了我们对食品安全问题为什么会产生这么大的感知上的差异,那么,我也分析了他一些可能产生的原因,也就是说,实际上,整个产业在进步,但是大家的感知依然没有这么良好。

  作为食品专业学生,经常会被问到什么叫做食品安全问题。实际上,食品安全问题有两个层面的含义,一个是广义上的食品安全的含义,(PPT图示)这个在全球范围内非常重视,这是一个全世界的人类如何可持续发展的重大的问题。从另外一个角度来讲,目前的食品安全问题实际上是指一个食品的健康的公共卫生方面的问题。

  对于食品安全,也有不同的定义。WHO,这个定义是指我们对食品进行合理的使用过程中,不会受到损害的一种担保。我国的《食品安全法》对食品安全的定义是从正面的角度来定义的,它认为我们的食品安全首先要无毒无害,对健康不造成任何慢性的影响。所以从这个角度来讲,食品安全有两个层次方面的含义,一个是指食品的绝对安全。也就是说,确保不可以因为使用某种食物而造成危害甚至是伤害承诺,比如每天吃饭,这个饭必须保证大家是绝对安全的,不能说因为吃饭而造成健康或者是伤害。当然,也有相对安全性,也就是说,在正常的使用的范围和合理的食量下不会对健康造成损害。当然,这两个鉴定不是绝对的,打个最简单的比方,大家都知道水,水必须是对我们绝对安全的,但是喝水过量的话,也会出现水中毒的现象,而且水中毒的话,还有可能危害人们的健康和安全。

  所谓相对安全,比如酒是食品之一,但是大家都饮酒要适量,过量的话产生的风险只能是自负,不能归罪于酒的生产企业。

  第二个问题,对食品安全的问题的认识。我们一直在强调,食品安全问题首先要认识所谓风险的问题,所谓的风险,实际上就是指发生危险的可能性。大家都知道,总理经常说,我们对食品安全问题要零容忍,但是零容忍不等于我们可以实现零风险,我们只能降低风险,不可能做到绝对没有风险,这个是一定要理解的事情。举个例子,从全球范围的统计来看,每年死于车祸的人群肯定要远远地大于因为吃食品或者是食品安全问题导致的死亡事件的人数,这个数据一直提在口头上,但是我不是很认同这个观点,大家对于食品安全的选择以及开车风险的选择不一样,开车有风险,你可以选择采用其他的交通工具,但是食品有风险的话,因为每一天,每个人,这是百分之百的覆盖面,每天也好,每个人也好,每天都必须吃食品,所以对食品安全的风险,也就是说,对其风险的要求会更高。

  第二,暴露水平,或者是剂量,也就是说,你每一天的摄入量,或者是每一天吃到的量。

  (PPT图示)这张图是最近时间炒得非常热的反式脂肪酸,风险评估的过程或者是风险评估的报告中摘出来的。美国开始禁人工添加的反式脂肪酸之后,中国民众也有恐反论,要学美国。但是我们认为食品风险要科学地进行评估,国家食品安全风险评估中心,针对中国人对反式脂肪酸的摄入情况做了评估,调查研究发现中国人日常摄入食品中,植物油反式脂肪酸的含量最高,从植物油的使用量进行分析,如果要超过1%的摄入量的人群比例是0.42%,所以国家目前食品安全风险评估提出的看法是中国可以一直关注反式脂肪酸的情况,也是可以监控试探地发展,但是并没有说要跟着美国一样去禁止人工添加反式脂肪酸,美国为什么会出现反式脂肪酸的风险比我们高的现象呢?最关键的,大家都知道,美国人特别喜欢吃奶油,而且随便是什么样的食品中都喜欢加奶油。我在美国的时候,很多美国家庭,哪怕吃水果,不加一点奶油都是特别难受的事情,这就导致了在他们国家中,人工添加反式脂肪酸可能会成为心血管疾病的非常大的隐患,因此他们从今年开始禁止人工添加反式脂肪酸的建议。

  (PPT图示)这是食品中污染物本身的固有毒性的等级。这里应该有三大要素,同时要考虑,一个是毒性的等级。第二个是剂量,也就是说,每天摄入量。比如水,如果每个人急性饮水每分钟16毫升的话,那么对水的排泄速度已经低于饮水的速度了,这个时候,过剩的水分会让你的细胞膨胀,引起脱水蒂娜正(音),这种症状可能户危机到人的生命,还有食盐过多也会中毒,饮酒过度也会身伤,所以要有剂量的概念。

  第三个概念,为什么我们做食品安全风险评估的时候,一定要调查不同的人群摄入的量呢?因为农村和城市摄入的量不一样,老人和小孩的风险也是不一样,不同的人群有不一样的风险,有些产品可能对绝大多数人是安全的,比如蚕豆或者是花生,对绝大多数人是好的产品,但是对少量的人会出现过敏现象。比如双酚A的风险或者是危险,目前认为是对婴幼儿的风险可能比成年人更大,因此在婴幼儿的产品中是禁止使用的。这个产品安全与否大家必须科学地判断,第一个,本身的危害物质的危害程度。第二个,每天的摄入量,第三个,针对的人群,只有经过科学的风险评估,最后得出来的风险数据才是大家必须科学地看待的食品的安全与否。我们一直说零风险的事情肯定不存在。

  目前来讲,对于我国的食品安全问题,或者是我国食品安全问题面临最大的挑战来讲,我的理解,我自己从高到低,我认为我国食品安全的问题主要有这几个不同的表现。

  首先源头的污染,这两年,由于源头污染导致得食品安全的问题实际上同学们可能没有关注,但是产业里面,对这个事情的关注程度以及产业当中由于这个问题所造成的经济损失,可能比其他来得都要多,但是可以看到,蜂蜜、豆、肉之类都出现过重金属残留的事件,这几年,大量的出口的食品加工产业一直对这个问题非常关注。我们没有好的环境,肯定是不可能生产出安全的原料的,那么环境或者在整个生产过程中的管理,现在到了一个什么程度呢?我们大家可以看一下。目前,农药污染的土地面积达到了1/10,而浙江省调查的结果可能比其他地方更加严重,因为浙江省是属于经济发达地区,经济发达的程度有时候会和污染呈现一种正相关的关系,从水来讲,大家更加应该警惕,现在大约有40%的河段,流经城市70%的河段已经不能饮用了,为什么浙江省要提出五水共治,其实是还给老百姓可以饮用的水的最基本的做法。

  农药和化肥是目前农业生产中为了增加产量保护作物所使用的,但是在使用的过程中,第一个,如何解决残留的问题,这也是一个非常严重的问题,同时,我们还有一个非常严峻的挑战,即绝大多数的农业生产者实际上他对农药的使用,或者是对使用以后,他所获得的回报,这方面大家都应该承受一种不是特别公平的待遇。非常好的办法,也就是所谓的无公害的产品或者是有机的产品,是否就能够得到正向的激励和肯定,而逆向的产品,也就是说,生产不安全的产品是否能够被处罚或者是被销毁,这值得全社会关注。

  另外,我们通过调查发现浙江省的农民中,应该说有文化程度的现在远远不足,这导致了他在使用农药和化肥当中,他是否科学地使用农药或者化肥,绝大多数是随意使用,或者是超量超范围使用,这是产生源头的一个原因之一。

  还有一个,大家都知道,你去买菜人家会告诉你,这个是自己种自己吃的,所以安全的。但如果没有安全的土壤和安全的水,哪怕是种一点自己吃的,会安全吗?去年开会的时候我碰到一个种茶叶的生产经营户,他说:我们因为没有办法不使用农药,田是没有墙的,不洒农药,旁边一打药,虫全部到他家了,如果自己不打,虫就全过来了。所以对农药使用的认识是全社会的问题,而不是单一个体的事情。所以,正是由于这种情况的存在,导致了我们从源头上对食品安全问题是一个非常大而严峻的挑战。

  第二个问题,相信同学们都深有体会,目前中国的食品安全问题以及国际上食品安全问题差别性,最大在这里,主要是超范围和超标使用食品添加剂的问题,最近媒体也一直在喊,政府部门天天查,老百姓天天关注。昨天又被查出来一批黑龙江过来的食品的配料,类似辣椒酱这种产品,出现了防腐剂和色素超标的问题,这个问题已经反复强调了。添加剂的使用首先第一个是不应该掩盖其质量缺陷,或以掺假来销售的主要目的。这里企业为了追求利益,第二,确实是监管的难点,还是屡禁不止,所以这几年食品添加剂滥用的现象还是屡屡希望发生,其中一个是防腐剂。防腐剂超标的问题需要关注得一点是,我们对防腐剂的使用在检测过程中是累加计算的,不管你使用哪几种,最后算总和,不是单一品种不超标就是不超标,而是总和不超标才是不超标,有些企业还有认识问题上误区。第二是漂白剂的问题,这个是食品添加剂,但是在使用过程中剂量控制具备随意性。第三个是着色剂的问题,比如柠檬黄等等,也是食品当中允许使用的添加剂,但是,往往企业为了进一步提升效果,也会去超量使用。

  第四方面是香精香料的问题,企业希望可以获得更好的效果,所以有时候会使用一些低质的,违规的以及超量的使用。

  甜味剂目前也是屡屡以后发现,在一些食品中也是超量不止,这是添加剂超量使用的问题。

  第三个问题是非法添加物。比如苏丹红或者是三聚氰氨,不属于食品添加剂,所以不能和食品添加剂一概而论,但这些就是不能在食品中添加,添加就是违法。还有瘦肉精,在养殖过程中也不允许使用。

  我们还是要关注生物性的污染。WHO的研究表明,全球范围内70%以上的食品安全事件都是生物性的事件,生物性的污染主要有细菌、毒素以及真菌的毒素、病毒以及其他之类等等。从生物污染的角度来讲,应该说,每一年全球范围内可能都会出现大大小小的生物污染的现象。包括前两年,美国还刚刚出了一个菠菜的污染事件,所以对生物污染的问题,全球范围内现在依然是非常关注的,那么从我国的角度来看,情况更加复杂。首先,中国人特别喜欢吃多样化的食品,多样化的食品中,大家都知道,比如天然动植物产品中的毒素就是食品安全问题中非常大的隐患。每年的毒蘑菇的事件也屡见报道,但是老百姓有一个很奇特的现象,但是不怕吃河豚,但是一旦听说菜不能吃或者是蛋糕不能吃,就会引起恐慌,这是科学的问题,从科学的角度来讲,生物毒素的毒性风险远远大于你吃地沟油火锅的风险,这个风险大很多,但是目前老百姓可能不怕吃河豚,也不怕吃毒蘑菇,但是一听到什么东西就马上传开了,网上都是一片打击的声音。

  第二,事物储存不当也会产生毒素,比如发芽的马铃薯,还有不能煮熟的豆角的中毒事件,还有黄花菜,如果科学认识这里所包含的风险以及食品安全问题的风险的话,这个引起风险比食品中有超一点点的添加剂的风险高很多。

  另外,比如病毒也是非常大的风险,88年的时候,当时我在上海读书,那个时候甲肝的流行已经到了把我们大学校园里每个寝室都人人自危的程度。去年,很多幼儿园中还有一些中小学校中,都发现饮水中出现了轮装病毒的现象。我们针对餐饮的服务做了很多次的专题调查,我国餐馆的类型以及餐馆的数量是非常庞大的,而且参观中,尤其是原料的来源以及大家非常倾向于吃原味和有机,导致了我们目前在餐饮管理中一直是面临最大的挑战和问题。最近,这段时间大家从杭州市的媒体上应该说知道的,去年年底火锅的事件,今年前段时间罂粟壳的事件,让餐饮不安全暴露在公众面前。

  第六个方面,我们目前整个食品安全监管体系中,还有一个综合手段缺乏的问题。因为,每一个地方都在说地沟油的事件,地沟油的事件是一个综合的解决事件,地沟油从管理的规则来讲,必须是回收作为工业原料所使用,目前,从回收的管理以及政策引导,还有地沟油的检测技术方面,都没有非常完善和完整的解决方案,所以,这样的问题实际上是需要不管是从制度上也好,从管理上的规则上也好,从监管的过程也好,以及最后的检测的手段也好,都必须全面配合才可能真正地去解决这样的问题。所以,我自己认为,目前,我国的食品安全问题还是面临着这五个方面的挑战。

  怎么吃的问题,大家都知道,我们有膳食指南,在膳食指南中对食品的营养已经做了非常好的定义以及解释,“养”是养活或者是养生的过程,具体来讲,我们希望吃事物,就是能够吸收事物,从食品当中获取维持我们人正常生存,或者是生存地更好的一些营养素。因此,营养素大家都非常清楚,有基本营养素以及其他的营养素。基本的营养素中,一个是供给生命活动所需的营养,第二个是构成和修补身体的组织,第三个是作为调节食品的机能所必须的,前段时间,我和大家讲过,美国最近这段时间在做“火星计划”,其中一个很大的项目是,火星探测的食品供应问题,在食品供应问题中,对糖、蛋白质和脂肪供应没有问题,但是对维生素供应是需要解决和攻克的最大难题,所以膳食营也是我们必须要通过食品来获取我们人类生存所最基本的一些营养的过程。

  从合理营养的角度来讲,目前全世界也好,中国也好,中国营养学会一直都有推荐的膳食宝塔,这个膳食宝塔的构成,大家都非常明确了。底部是谷物,然后是果蔬、鱼、肉。我们最喜欢美国的盘子,每天吃的蔬菜和水果要一半以上,谷物和蛋白少于1/4,如果用这样的合理状态构成一天的食品所需,那么营养状态应该是合理的。但是,大家也都知道,我们这几年有一些非常奇奇怪怪的科普的资料,(PPT图示)这张图最早的时候我是2012年的时候在青海的一个餐馆拍到,但是从前年开始我们家也有这张图了,老奶奶把这个图贴在墙上,然后根据这个来搭配。(PPT图示)这个图是原理不健康食品或者是垃圾食品,而且这个图会经常被一些科普宣传部门作为科普资料所使用,但是这个图我们一直不认同,我们认为没有垃圾食品,只有垃圾的吃法,所谓的垃圾食品或者是一些高能量的食品,对你们来讲,对营养过剩人群来讲可能是不利的,但是对缺乏营养的人两讲,它正需要这些高能量的食品给他补充身体的不足,所以只要是食品,我们认为都是好的,只有不健康的吃法和垃圾的吃法。

  下面根据主委会的要求,我们来谈谈我们在这个过程中碰到的几个常见的问题,也就是说,我们如何吃,我们如何去理解,我们碰到的这些食品安全的问题,我就挑了几个问题来跟大家讲。

  第一个问题,目前对方便面有时候是抨击地比较多,前段时间我把方便面的是是非非放在这里,有人说方便面有防腐剂,吃了会变“木乃伊”,有人说方便面的碗不行,也有人说方便面的油不行,所以方便面的种种传闻非常多,但是实际上,大家都知道,如果是涂食用蜡的话会随着身体排出的。还有一个是丙烯酰胺并没有致癌可能性,丙烯酰胺只要是含淀粉的高温产品都有丙烯酰胺,只是在油炸产品中比普通的面粉高一点,但剂量不足以导致癌症。防腐剂的问题,实际上,我们有抗氧化剂,但是肯定没有防腐剂,为什么不需要防腐剂,方便面是一种干制食品,水分活度小于0.2有必要添加防腐剂吗?所以方便面就是面,这是整个20世纪食品工业最伟大的发明,可以带给生活的便捷性,同时可以快捷地补充营养所需。

  关于油炸食品是否会致癌?也就是说,大家所说的丙烯酰胺的问题,丙烯酰胺的问题,不论油炸与否,在烹饪的时候都存在,另外有数据表明要达到几克才有作用,但是目前我们检测的丙烯酰胺分布方面,只有几个PPM,要达到几克或者是几十克,不知道你们要吃掉多少的油炸薯条才能达到这个剂量,所以这个不需要引起大家的恐慌。目前国家食品安全评估中心没有把丙烯酰胺列入到需要制定安全限量标准范围,这里再三给大家强调一下,含有有毒有害的剂量的食品并不是有害的食品。

  这几年讨论很多了,包括崔永元一直在媒体上讲转基因食品不安全,而且传言非常多,有些人认为吃了转基因食品会破坏免疫系统,甚至有传言说转基因的玉米导致大学生的异常,疾病的上升就是因为转基因作物的推广应用,种种传言都有。实际上,我们大家都知道,转基因食品产生是为了提高作物的抗逆性或者是抗冲性,到目前为止,所有批准的转基因食品证明不会对人体产生危害和营养的,所有的转基因食品只是提出要标识,只要标识了转基因食品,都是经过严格的试验,都是安全可以放心食用。

  另外,最近很多人关注植物激素的事情,比如吃了含膨大剂的食品会导致性早熟,一听放了植物激素就觉得很可怕。我们认为植物激素和人类没有直接相关性,除了某一些类黄铜有类激素之外,基本上植物激素和植物的生长作用有关系,和人没有直接关系,但是动物激素有一部分和人类的激素相似。所以大家首先来看一下,我们在植物中经常用的一些乙烯,可以催熟这种果实,这种产品的腐蚀性,主要是对环境或者是对皮肤之类有毒性,目前,我国规定可以在这些产品中建议不食品皮。

  第二个也是天天挨批的大果灵,说草莓是大果灵催熟的,可以看一下大果灵的毒性不大,欧美、美国、澳大利亚等国家都可以使用。我国陕西省出台了省里的标准禁用大果灵。

  第五个问题是关于食品添加剂的问题,现在一天到晚看到这样的文章,对人体的若干危害,到底是否危害?陈院士也好孙院士来了浙江大学好几次,这是他们经常讲的两句话,(PPT图示)大家对这个问题也认识非常深刻了。大家都知道,比如目前的配方奶粉,如果没有食品添加剂,配方奶粉基本上没有营养价值的,添加剂是一个合理的使用的问题,而绝对不能把食品安全问题归结到添加剂的问题上。

  添加剂使用的问题,GB2760是法宝,这里已经规定了添加剂等使用量。首先,非法添加物不是添加剂,最近国家屡次曝光非法添加物,在使用的过程中,一定要在规定的使用范围内使用。上海发现了染色馒头的问题,实际上是染色剂是超范围使用了,另外必须是按规定的使用量内使用,另外还说了曝光的食品辅料中出现了超量使用的问题,这是没有按规定使用量使用。作为食品专业学生,尽可能地降低,这是我们的推荐。

  还有一些误区非常有意思,比如方便面是属于干制品,不需要添加防腐剂,我还看到有这样的宣传话,把罐头也列入到含防腐剂的食品,其实一些罐头饮料和果汁饮料都是包装以后,经杀菌处理然后再进入流通的一类食品,这类食品在杀菌的过程中,已经杀灭了微生物获得了安全性,所以完全没有必要去使用防腐剂,但是我们很多宣传上还是误读,把他们列入到含防腐剂的垃圾食品中,所以这个我希望误区不要在再三强调之后才存在。

  第六个误区,关于中国的味精的问题,网络上曾经有这样的报道,说这五样菜千万不要放味精,否则会毒死你们家人。这些都是错误的。(PPT图示),如果把味精加热到115%到120%加热3个小时,仅0.7%的谷氨酸钠生成焦谷氨酸钠,至于焦谷氨酸钠会致癌的问题没有证实,所以没有必要以讹传讹。另外,大多数的塑料产品是安全的,最近有新的传言,说是塑料包装食品在微波炉加热的时候会产生二噁英,这是非常危言耸听的传言,所以从微波炉的谣言来讲,一个是加热环节不可能,还有是原料构成也是不可能的。

  我自己的体会是,对食品安全问题一定要有这几个非常普遍的认识。首先食品安全可以零容忍,但是肯定没有零风险,只有不断地降低风险。

  第四个,危害度和恐惧度不是一个对称的问题。老百姓担忧,我觉得可以,但是担忧不代表这个东西就是有危害的,这必须要科学地认识。

  第五个,合理地期待我国的食品安全水平。我和美国农业部前副部长钱先生(音)以及欧洲的副局长在今年4月份在北京的时候交流过,他们认为中国的食品安全问题从全球的角度来讲,一直朝着好的方向改进,而且他们认为已经高于平均的水平了。所以大家对食品安全的问题一定要科学。

  第一个,食品安全不安全,一定要做科学的风险评估,风险高的食物要关心,但是绝大多数的风险评估结果并没有想象中这么可怕。

  第二,希望有更严格的监管,史上最严的《食品安全法》给监管提出了法规上的要求,如何去落实这个法规是非常关注的一点。

  第三,全程的追溯和监控是最有效的手段,食品安全的问题不仅是生产的问题,流通的问题,加工、销售,整个产业链实际上只有在整个产业链都实现全程的有效的追溯管理,这样的话才能共同维护食品安全。食品安全每个人都有责任,第一个是认知上的责任,第二个是不要以讹传讹的责任,第三个是科学饮食的责任,我的介绍到这里,谢谢大家!

  主持人:感谢刘院长的精彩讲座,非常实用!让我们受益匪浅。同学们听了讲座之后有几个问题想请教您,有哪位同学有问题的可以举手示意。

  提问者:听了您的讲座,感觉收益颇多,我的问题是,您最开始的时候,提到了公众对食品安全的信心下降,我觉得这是对国内食品的信心下降,其实消费者对进口食品的依赖性在增加,我们知道,每个月或者是定期出镜部门都会公布抽检不合格的产品,我们知道,国内和国外产品在中国流通的时候,生产许可存在差异。你觉得,我们国内的消费者对国外进华的消费品的看法和国内的产品是有差异的,公众这些认知是对的,还是公众的认知是存在偏差的?只是有其他的原因存在而已。

  刘东红:同学们也听说过产品的检测和不同批次的问题,我个人得理解是有两方面的因素,日本食品安全管理和对国外食品管理一视同仁。我国从管理部门来讲,尤其是进口方面还是归到商检管理,商检管理中其实这里有一些试用的管理规程和技术方法或者是检测的标准上可能有一定的差异性。但是我相信随着目前进口产品的量不断地增加,我们的食品安全法以及所有的法规和标准同样适用于进口商品,而且将来国家肯定会把进口商检以及国内的安全检测并轨掉,做成一套的法律体系。从目前的检测来讲,主要是报批的时候符合提供的标准就可以了。但是从安全来讲,安全标准是国家强制性标准,所以安全的标准同样适用于进口商品。所以在安全标准上,大家应该是没有差异的。

  提问者:老师,您好,我有两个问题,首先现在是互联网时代,网购成为了流行的趋势,我们也会在网上买一些零食或者是生鲜食品,您对网购如何看?从老百姓出发,如何处理和认识网购食品的问题?

  刘东红:现在《食品安全法》给了很好的启示,原来认为生产主体要对食品负责,现在新的《食品安全法》修订之后,非常明确地表示,在生产主体追究不到的前提下,销售平台必须对销售的产品负责任,消费者可以对这个平台做追究。那么,网购商品尤其是网络形势对食品追溯管理的制度建立是非常有利的,但目前存在的问题是什么?是很多网购的平台不太愿意开放其平台体系,或者是其平台信息给消费者,或者是给监管部门,所以从新《食品安全法》实施过程或者是将来看,首先是平台对销售主体负责任,销售主体的真实性必须靠平台保证。第二个,如果不能保证主体的真实性,消费者就向销售平台提取追究责任的权力。从这两点出发我们希望能够通过新《食品安全法》推动和促使平台承担其他应该承担的责任和义务。

  第二个是关于冷面食品的问题,尤其是在平台上有很多鲜销食品的问题,这个食品销售的问题争议最大,当时我们提出来要做鲜销食品,必须对鲜销的技术保障有认证,如果不做技术保障上的认证,那么鲜销产品得不到保障,但是网络平台的不具开放性会限制这个推进,但是和消费者的认知有关系,消费者普遍认知买得很快,而且可以很快寄到家里,比自己去市场买方便多了。我们也希望消费者要培养起科学的消费理念,如果对这些物流没有保障,或者没有充分技术保障的鲜销食品,我建议大家对自己还是要增强一种自我保护意识,可以选择的时候做一个科学的选择。

  主持人:非常感谢同学们的热情参与以及刘院长耐心解答!同学们刚刚入场的时候,是不是填写了个人信息的小纸条,对,这个时候小纸条派上大用场了,拼人品的时候到了,我们将从中抽取本次活动的大奖,奖品有电话充值卡,还有超级大奖自行车,都是非常实用的奖品。

  接下来,有请大赛的独家支持单位康师傅控股有限公司华工地区董事长杨乾辉先生来为我们抽取今天的幸运同学,将大奖送给同学们,有请!

  恭喜以上6位获奖的同学,请到前面来领取奖品!接下来,劳烦您继续为我们抽取3个大奖名额,大奖究竟会砸到哪位同学,让我们一起期待一下!

  恭喜3位获得今天的超级大奖自行车,真是人品大爆发,好到没朋友!同学们,羡慕吗?那就继续关注我们的大赛信息,说不定奖品就归你了!希望获奖的同学开心拿礼品的同时,也能为大赛做做宣传,晒晒朋友圈,谢谢!

  主持人:最后,我们要举行一个小的颁奖仪式,请大家在我们的活动现场看到很多身穿橙色服装的志愿者们,一直忙忙碌碌,为了活动顺利举行,他们早早来到现场,布置、摆放、引导,正是他们的努力,才使得现场井然有序,贴心周到!在这里,我们特别为这些默默付出的志愿者颁奖!感谢他们的努力和付出!有请志愿者代表上台!

  主持人:掌声再次送给今天到场的嘉宾,也送给我们的每一位来到现场学习食品安全知识的同学们,食品安全的科普就像活动主视觉图一样,要求我们发动大脑,用创新的思维去传播,更重要的是同学们以自己来带动身边的每一个人进行食品安全的传播,每一个人都能为食品安全作出一点贡献,人人都成为宣传大使。今天浙江大学的活动到此结束,感谢大家的参与,也预祝大赛圆满成功,感谢大家!